Audiyofan
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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Ven 16 Déc 2011, 14:29 
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je suis en " vacance" tout le temps en ce moment... :D
Je n'ai qu'une batisse à retaper à plein temps... :evil:
Il faut juste savoir s'arréter avant rupture. Alors une fouille électronique peut être salutaire...
Juste pour se voir avant le DPP, rien n'est mort. Sinon j'ai d'autres choix jouable pour ton TS et TA. Il faut que je me remette dans le bain. Essaye de changer ta lampe, des fois...

DAvid


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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Ven 16 Déc 2011, 19:33 
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Bonsoir

tension à vide = sans les tubes

Pour la mesure du transfo selon la feuille de Yves
tu as peut être un transfo 230V => 6V ou 230V => 9V
ou tout autre valeur qui traîne et qui peut servir
pour alimenter le TRS , j'ai procédé comme cela
J'ai même une feuille de calcul qui évite ces derniers

Bonne mesure


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Ven 16 Déc 2011, 20:15 
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bon je vais faire ça sans les tubes mais je ne risque pas d'abimer le TS ?
hp connecté au TS ou pas ?
avec cette ampoule de 100w au primaire du TA ?

euh, je n'arrive pas à ouvrir ta feuille de calcul totof :oops:

j'ai bien des toriques, ça manque pas même, mais c'est des bestiaux de 500vA-650vA, le plus petit que j'ai sort 12v sous 10A et Yves dit qu'il ne faut pas dépasser 50mA;
comment faire sachant que je n'ai aucun moyen de régler le courant que le torique va débiter dans le TS ?

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Ven 16 Déc 2011, 22:26 
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Bonsoir

Les mesures doivent être prisent avec une résistance de 8 ohm connectée au TRS
pour ne pas avoir la sortie du TRS en l'air , c'est surtout valable en charge
avec les tubes

Les 50 ma sont en courant de fuite , ce qui est énorme
tu ne règle pas le courant , mais le TRS consomme du courant par
fuite entre le primaire et secondaire, une sorte de mesure de l'imperfection du TRS

Pour les fichiers ods sont un format libre libreoffice ou openoffice
xlxs un format MSoffice 2007

A plus

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Sam 17 Déc 2011, 07:49 
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van der ostyne a écrit:
bon je vais faire ça sans les tubes mais je ne risque pas d'abimer le TS ?

Bonjour VDO

A ta place je commencerais par les résistances de 47 ohms. Regarde sur mon site le PP de 6F6 tu verras la montage, car j'ai eu les mêmes pb que toi.

René


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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Sam 17 Déc 2011, 08:28 
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Totof a écrit:
Bonsoir

Les mesures doivent être prisent avec une résistance de 8 ohm connectée au TRS

NON ! C'est écrit: "avec le secondaire à vide"
Le courant "à vide" doit être mesuré sans charge, il sert à calculer l'inductance primaire selon la formule:
Lp = Vp / Ip / 314
Avec
-Vp: la tension appliquée en Volts (en appliquant 10V, tu ne risques pas grand chose :wink: )
-Ip: le courant mesuré en Ampères
-Lp: l'inductance en Henrys

Il n'y a pas vraiment besoin de feuille de calcul pour faire une simple division :roll:

L'inductance devrait être supérieure à 5Hys (ça doit être indiqué sur les documents de fabrication que j'ai égarés . . .)

Voilou, indépendamment de la suggestion de René 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Sam 17 Déc 2011, 13:50 
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Bonjour Yves

je parlais pas des mesures du TRS mais de l'ampli pour répondre à une question plus ancienne
concernant les tension à vide et en charge
j'aurais du préciser , c'était pas clair il est vrai :oops: :oops:

pour les TRS le explications sont très claire sur ton papier tub18 tub18
pas de doute possible

A plus

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Sam 17 Déc 2011, 18:50 
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bonsoir à tous,

je pense avoir trouvé l'origine de cet enorme ronflement sur le hp; j'ai exactement le même bruit sur le préampli sauf que comme j'ai un potar en sortie, je peux gérer le niveau du bruit (en même temps que le son :lol: ) quand je le branche sur un autre ampli; j'ai le son de la guitare avec une belle petite ronflette en arrière plan et plus je monte le son, plus la ronflette est forte.
sur l'ampli el84, il n'y a pas de potar entre l'ecc83 et les el84, c'est pour cela que quand je débranche le condo de liaison, tout s'arrête
il s'agit de l'alim filament qui à cause, je pense, de la 0,82ohms pour abaisser le 9v à 6,3v, provoque un "déséquilibre" par rapport aux 2 resistances de 100ohms qui référencent l'alim filaments à la masse; c'est pour cela que sur certains ampli, il y a un potar à la place des 2 x 100ohms...
j'ai alimenté les deux ecc83 du preampli avec un petit transfo 6v que j'avais et, miracle plus de bruit en sortie du preamp, plus de ronfle même volume à fond. Etonnant non...
le probleme c'est que ce petit transfo de 6v n'est pas assez puissant pour fournir les 4A pour tous les filaments :cry:
j'en ai un autre mais il fait 6,3v 12A et donc alimente mes filaments sous presque 7v, j'ai tout de suite arrêter de peur de les cramer.

Yves, peux tu me dire si tu serais ok pour me concocter un transfo d'alim que je puisse donner à Charly pour qu'il puisse le bobiner ?
merci, Franck

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Sam 17 Déc 2011, 20:43 
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euh, je me suis un peu enflammé, j'avais oublié de changer de canal et sur le canal clair, la ronfle est toujours là :evil: :evil:

faut que je regarde mon cablage voir une eventuelle boucle de masse ou un truc que j'aurais pas vu malgré toutes les verifs :evil:

c'est quand même bizarre cette ronfle sur le preamp et sur l'ampli, j'ai pourtant respecter un cablage de masses en étoile, des liaisons courtes entre la platine composants et les supports (cablage en l'air) :x et c'est pas mon premier ampli, la poisse :evil:

est-ce qu'un transfo d'alim peut générer ce genre de problème puisque même avec des alim séparées entre l'ampli et le préampli avec des enroulements séparés, un cablage filament avec fils torsadés et plaqués le long du boitier en alu, des filtrages en pi sur l'ampli et sur le préampli, un transfo d'alim installé à l'exterieur du boitier, masses en étoiles enfin bref j'ai fait avec cet ampli comme j'ai toujours fait avec les autres que j'ai cablé et je n'ai jamais eu un problème pareil.
mon push de 6V6 est tellement silencieux que je suis obligé de coller mon oreille dans le tweeter pour entendre s'il fonctionne; pas la moindre ronfle, aussi infime soit-elle dans le hp grave
j'ai vraiment pas de bol avec celui là :evil:

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Lun 19 Déc 2011, 01:02 
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bonsoir,

bon j'avance tranquillement, mon but étant déjà de supprimer cette ronflette 100hz sur le préamp (et qui est à mon avis commune avec l'ampli donc si je la supprime du preamp, elle disparait aussi sur l'ampli...)
j'ai débranché toutes les alim, ht et filaments, mais j'ai été obligé de laisser le TA branché pour avoir le 12v pour les relais de commutations. j'ai branché tous les filaments sur un transfo externe et la ht du préampli sur une alim de 340v externe aussi, débranché toutes les masses: j'allume et là plus de ronflette dans le preampli, sur aucun des 2 canaux,le silence, ça fait plaisir à entendre :D
je rebranche juste le fil de masse qui va du préamp au boitier et là un leger buzzz se fait entendre :shock: , alors là c'est à y rien comprendre car plus aucune des 2 alim (ampli el84 et préampli) installées sur l'ampli n'est en marche, les 2 ht en sortie du transfo sont directement coupées par un inter de standby !!!!!
j'ai vraiment l'impression que le TA me fout un bazard pas possible, faut vraiment que je le change celui là et que je reparte sur une alim plus simple et avec les bonnes tensions...

bonne nuit tub25 tub25 tub25

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Lun 19 Déc 2011, 07:14 
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van der ostyne a écrit:
j'ai vraiment l'impression que le TA me fout un bazard pas possible, faut vraiment que je le change celui là et que je reparte sur une alim plus simple et avec les bonnes tensions...

bonne nuit tub25 tub25 tub25


Bonjour

Pas obligatoirement, tu créer peut être une boucle de masse avec ce câble
le câblage des "masses" est toujours un peu complexe et doit répondre à
certaines règles
Yves et Diafan ont fait une très bonne réponse sur ce forum, rubrique recherche avec mot clef
masse+boitier :wink:
ou tu n'entends rien déconnecté car sans ce "retour" le signal ne transite pas du préamp à l'ampli
et restera muet avec un signal audio :oops:

Bonne recherche

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Lun 19 Déc 2011, 12:41 
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je viens d'essayer de vérifier le TS avec la méthode de Yves

un transfo 12v/30vA, un ampèremètre et un voltmètre
résultats :
Vp : 14,7v
Vs : 0,98
rapport de transformation : 225
pour 6ohms en sortie, 1350 ohms en entrée donc c'est ok
par contre, impossible de mesurer le courant dans le primaire, mon ampèremètre oscille en permanence entre 0 et quelques 0,035ma maxi (valeur sans aucune confirmation vu que ça bouge tout le temps) :shock: :shock:
je sais bien que mon secteur varie entre 233 et 236v mais pourquoi aucun courant ne circule dans le primaire ?

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Lun 19 Déc 2011, 17:52 
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L'ampèremetre en alternatif et en série avec le primaire . . .

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 Sujet du message: Re: problème sur un quadruple SE d'EL84
MessagePosté: Lun 19 Déc 2011, 22:28 
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saloperie de multimètre automatique, j'avais pas vu au milieu de tous ces boutons qu'il y avait une touche pour selectionner le ac ou dc quand je mesure les courants pfffff :oops: :roll: :mrgreen: :mrgreen:
donc voilà j'ai Ip 9,2 mA ce qui donne une inductance primaire d'environ 5,1 Henrys
bon, le TS m'a l'air d'être ok Yves ?!
je te mp pour le TA

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