Bonjour à tous,

je vous soumet un problème très étrange que je n'arrive pas à expliquer (problème exposé sur un de mes fils précédents)

Il s'agit d'une régulation toute simple et très classique; le schéma est prit sur le PP de KT77 de Diafan que l'on peu voir à l'adresse suivante:

http://diafan.free.fr/PP_KT77_2009/Amp_KT77b.gif

Donc pour cette régulation, j'ai utiliser un petit PCB fourni par DIAFAN, j'ai fait bien sur toutes les vérifications de rigueurs:
- routage correcte
- sens des composants correctes
- changements de tous les composants pour éliminer un composant défectueux.

Sur ce montage, j'ai un problème assez inexplicable, les résistances d'ajustements de chaque régulateur (qui est une 8,2K) chauffent de manière anormale (les test se sont arrêtés à 70°). Lorsque je l'on calcul la puissance de cette résistance par le calcul, on obtient :
tension de référence env. 112V, donc une tension de 112V à ses bornes, soit une consommation nominale de 16ma, soit une puissance à dissiper de 1,6W. Les deux 8,2K positionnées sont des 7W/10W "resistance SETA" bobinées/vitrifiées donc largement surdimensionnées.
Les 91R entre la ref et la sortie ne chauffe pas, ce sont des résistances 1/4W metal classique.

Lorsque je fais les mesure :
- 111V au borne de chaque résistance
- une courbe bien droite à l'oscilloscope aussi bien sur un calibrage à 10ms qu'à 0,5us => donc pas d'ondulation BF ou HF constatée
- une tension de sortie correcte de +113,5V et -114,2V avec le même contrôle à l'oscillo
- en sortie des ponts, je peux visualiser une droite correcte, et pour voir un signal en dent de scie, je règle la sensibilité de l'oscillo sur 0,2V (soit une ondulation c/c de 0,2V)
- une tension de 53V entre l'entrée et la sortie du régulateur avec à l'oscillo une belle droite horizontal
- une tension de 1,2V sur la 91R avec également une belle droite à l'oscillo


donc les mesures confirmes les calculs, les mesures ont été faites PCB hors du boitier pour ne pas chopper un rayonnement quelconque de des alimentations de filament ou de la HT. Le résultat est le même lorsque la carte est fixée dans le boitier.
le fusible HT est bien évidement enlevé, donc le transfo n'est sollicité que par l'alimentation des filaments qui est correcte (sans chauffe anormale) et avec une tension pour la partie régulé de 6,33V et de 12,7V pour la tension alternative des tubes de puissances (montée en série).

La partie HT est correcte avec des valeur proche du schéma de diafan.

Donc ma question est la suivante, je ne comprend absolument pas d’où peut provenir cette chauffe. SI quelqu'un à une explication logique à ce phénomène, je suis preneur. j'ai bon faire tous les tests et mesures, rien ne peut expliquer ce phénomène.

NB : j'ai changer les condos amont et aval, j'ai tester leur charge et décharge à l'oscilloscope et avec une résistance de 10K et une pile de 9V; tout semble correcte. J'ai également fait le test sans les zener de protection pour vérifier si les zeners pouvait créer une oscillation. J'ai également tester chaque rail indépendamment et inverser également le secondaire du transfo utilisé. pour finir le transfo est un ESO donc logiquement de bonne facture. toujours le même problème une montée de ces résistances très rapide et à des températures très élevées.
NB2: je suis à la limite du désespoir

Merci beaucoup pour votre aide, car ce phénomène peut remettre en cause la loi d'Ohm, ce qui n'est bien sur pas possible

Nicolas.

Re bonjour à tous,

Bon, comme je sais que ce phénomène est plus qu'étrange, j'ai pensé à un autre type d'alimentation régulée avec diode zener et transistor ballast. C'est une régulation que je fait beaucoup mais pour des tensions de l'ordre de 12V (avec un TIP 122) mais encore jamais fait pour du 110V avec une consommation de 35ma.
le transistor utilisée sera un TIP150 NPN-darl: 350V/350V/7V/7A/hfe:100

Pouvez vous me dire si cela fonctionne



Je pense avoir quelques valeurs à adapter, et je pense que rajouterais en parallèle des condos de tête des 220nf ou des 470nf pour assurer le déparasitage .

Merci beaucoup pour vos avis et votre aide. SI cela peut fonctionner j'attaque un PCB dans la foullée.

Bonsoir

Pour une alim positive asservie par une négative voir la page de Yves ici
http://www.dissident-audio.com/RegulHT/Regul.html
ce schéma

testé et utilisé avec d'autre valeur dans le montage IVTCY

ci-joint les fichiers Eagle au besoin pour les retravailler

bonne bidouille

Bonjour Totof,

Merci beaucoup, je connais cette alim, d'ailleurs merci pour le travail, je l'ai déjà utiliser pour optimiser un petit PP d'EL34 Jolida.
En fait c'est que j'ai en stock des TIP150 et TIP 152; c'est pourquoi je préfère en général utiliser ce que j'ai en stock.
Le problème c'est que je ne maitrise pas trop ce qui dépasse 80V.
Théoriquement cette alimentation devrait fonctionner, mais je voulais avoir l'avis de forumeur la dessus.

Près pour j'aimerais comprendre le pourquoi du comment cette résistance chauffe sur la régulation à TL783C; car c'est vraiment énervement de ne pas comprendre

Je trouve l'alim d'Yves et il me semble que tu as aussi travaillé dessus très bien, mais j’aimerais :
1- savoir si la réalisation de cette régulation est possible
2- la tester pour voir ce que cela donne

En tout cas merci beaucoup

Nicolas,

re-bonsoir

ton soucis est probablement une oscillation mais perché très haut en fréquence
pas forcément visible au scope ( matériel dit d'amateur que nous somme pas assez
performant ) une perle de ferrite sur la patte du composant peut être

Demande à Diafan si il a une idée ou rencontré ce soucis il en a monté pas mal
des 783

A plus

Totof,
Oui je ne vois que cela une oscillation très haute fréquence, mais dans ce cas je devrais voir un trait super épais sur l'oscillo lorsqu'il est callé sur 15Mhz à moins qu'il ne puisse pas voir ou filtre cela; là je ne sais pas.

Qu'appels tu une perle de ferrite? comment est ce que je peux couper cette HF, à priori Patrice ne voyait pas trop à première vu d'où pouvais venir ce problème. C'est vraiment proche du paranormal cette histoire.

Bref, en tout cas que penses tu de cette régul, crois tu que cela peut marcher sans problème ?

j'ai quand même bien envie de l'essayer pour voire.

merci beaucoup

Nicolas

A première vue oui , ta régul série devrait fonctionner si ton tip150 supporte la tension

la perle de ferrite c'est un petit cercle noir , tu en trouve des assez grosse sur certain fil
dans les alims ==> déchèterie pour récup

Il y a un moment j'ai utilisé cet "artifice" pour dompter une alim du même
style que la tienne avec un BDV65C ou un IRF730 je me rapèlle plus bien
bref sans perle de ferrite l'alim partait en "brioche"

Depuis j'en suis a plusieurs versions de l'alim de Yves et RAS avec la précaution
d'une R dans la gate de l'IRF820

A plus et continue à chercher sur la version 783 tu va finir par trouver

Bonjour,

Il n'y a rien d'étrange!
Une résistance de 8.2k traversée par 16 mA dissipe 2.1W
Il est tout à fait normal que cela chauffe "dur".
La question est de savoir si la résistance tiendra dans le temps.

J'ai remarqué que le calibre de puissance annoncé par les
fabricants est très largement sur-estimé car établi dans
des conditions idéales.

Dans la pratique, c'est une autre affaire. Le milieu est
souvent confiné et les pattes des composants sont coupées
plus ou moins court.

Il m'est arrivé ce genre de mésaventure (voir photo)
et pourtant le calibre était 3 fois supérieur à l'attendu.

Ce point est à surveiller de près car en chauffant, bien
souvent la valeur de la résistance chute et le courant
augmente...

Dès que je dois utiliser une résistance dissipant plus
de 1 W, je m'arrange pour essayer de la disposer dans un
endroit proche d'une aération avec pas mal de volume autour
pour que la convection naturelle soit bonne.
De même, je n'hésite pas à faire du "dérating" d'un facteur 10.
Ca peut paraitre riche mais je n'ai pas envie d'ouvrir tous
les 4 matins mes amplis pour m'assurer que tout va bien.


Sur la photo, ce sont 4 résistances de 820 Ohms montées en //
L'ensemble est traversé par un courant de 174 mA ce qui
donne une puissance totale dissipée de 6.2W
Chaque résistance dissipe donc 1.55W et leur calibre est de
5W. Sur le papier c'est tout bon. Dans la réalité voilà ce
qui est arrivé au bout d'un mois. Depuis, j'ai mis une
résistance de 50W vissée sur une tôle interne et tout est
rentré dans l'ordre.

Bonjour philbob,

Peut-être as tu raison, mais ce qui est étrange, c'est que difan a fait ce circuit plusieurs fois, et il n'a pas cette chauffe hors norme; je viens de faire chauffer la résistance à plus de 70° ce matin, elle est à l'ai libre. J'ai mesurer 12V à ses bornes soit 13ma de consommation, soit 1,45W ce qui est vraiment faible. La résistance utilisée est une SETA (utilisé je crois également dans les applications militaires donc testée dans des conditions extrèmes) de 10W. La température de ma pièce est de 23°, donc je pense qu'il s'agit tout de même de condition de chauffe anormale.

@totof j'ai ajouté deux perles de ferrite sur les patte de la résistance(récupérer dans une veille alim de PC KO), j'ai eu l'impression que la montée en température est plus lente, mais ce n'est peut être qu'une impression puisque je n'ai pas chronométré. mais la conclusion reste la même une grande montée en température.
Décidément j'ai pas de chance et la loi de Murphy me poursuit.

Je n'ai aucune mesure qui qui explique ce phénomène; cela est vraiment frustrant.

Merci à vous

Nicolas

Bonjour

la perle de ferrite sur le 783 pas sur la R

quelle tension en entrée de 783 au fait

Salut Totof, j'ai :
- 166V entrée du TL783C,
- 114V en sortie
- 52V entre l'entrée et la sortie

Donc les valeurs me semble bien. Vu que le courant est un peu haut chez moi (plus de 240V) j'ai mis un bon RAD (4,7°/W de R thermique) sur les TL avec de la pate thermique. il reste à température ambiante si je ne tire pas dessus; dès que branché sur le circuit il se stabilise à 40° environ ce qui reste dans la norme de la datasheet.

Je teste avec les perle de ferrite sur chaque branche du TL.

je te tiens informés dans la foulée.

Merci pour ton aide
Nicolas

En regardant le datasheet du TL783
il y a ce schéma avec mentionné Vi de 145 à 200V
en plus le TIP150 c'est ce que tu voulais utiliser non

A plus

Totof, j'ai enlever les perles ferrite de la résistance et j'en ai mi une à chaque patte du régulateur; toujours le même constat avec une température qui monte peut être moins vite. J'ai couper le circuit à 72°.

les mesures sont les même correcte et dans les normes....

C'est à n'y rien comprendre.


Nicolas

j'ai bien vu ce montage, mais comme diafan ne l'utilisait pas et que chez lui, cela fonctionne.

Salut Nicolas ,
Phil a raison , ce genre de résistance bobinée vitrifiée monte très haut en température , je crois qu'elles sont testées à 200°C pendant des heures ...voir les datasheets...
Dès que ça dépasse 1W de dissipation ça chauffe très vite et plus c'est petit plus ça chauffe !!!
Si tu veux avoir la certitude que c'est normal , applique 115 V en fils volants (même en alternatif 115V eff soit la moitié du secteur à 10V près) et observes ...
Tu n'auras aucun effet parasite avec ce montage volant et les mêmes conditions en termes de chauffage !!
Tu verras bien si ça chauffe autant , ça devrait se stabiliser vers 85°C ...

A+