Audiyofan
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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 16 Fév 2013, 13:28 
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Re,

Pour les données les voici en claire avec une capture d'écran, c'est mon compresseur JZIP.

Je résume la situation.

D'après mes mesures, le driver écrête et c'est lui qui limite la puissance. Mal calulé et pas assez de tension Ub, le toit est beaucoup trop bas. Un plafond a 500V mini voir 600V serait très bien pour obtenir comme calculé par Yves un super swing av un mimum de THD.
En sortie, j'ai pas encore calculé, mais avec 950V ont devrait dépasser les 20 watts bien réglé.

Les TS sont à changer car c'est eux qui limite la BP à 20 K -3bds ( voir données ). Nous devons faire beaucoup mieux voir l'Angel.

Il y a également un potard 100K en entrée et une résistance de grille 845 à la masse qui me parait trop basse et va influée la droite de pente de la 6AC7, à remonter vers 220K// av 25K.

Mais un petit TR pour la HT driver qui ne nécéssite pas beaucoup de courant séparerait toute la partie chauffage et permettrait de réutiliser le circuit de redressement driver.

Merci, Pascal pour l'actuce.

Pour les TA, cela me parait trop riche de changer ces magnifiques toriques, ont doit trouver. Les TS ont y coupe pas.

Très cordialement.

Eric

Fichier(s) joint(s):
Liang données page 1.JPG
Liang données page 1.JPG [ 156.06 Kio | Vu 3600 fois ]

Fichier(s) joint(s):
Liang données page 2.JPG
Liang données page 2.JPG [ 56.28 Kio | Vu 3600 fois ]


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 16 Fév 2013, 14:27 
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Reb,...bon, ok pour les TS qui effectivement semblent pas très droits....

Pour l'écrêtage, si j'ai vu le bon schéma, c'est l'étage d'entrée et non pas le driver qui écrête car il est simplement sous alimenté....après pointage, les tensions reportées ne semblent pas cohérentes, la tension de cathode devrait être de 2.2 V ce qui est carrément excessif...pour la 6j4p avec 50 V à l'écran. (On devrait avoir plutot .75 à la cathode avec les courant plaque et écran calculés, ce qui ne colle pas !).
Quoiqu'il en soit, ainsi montée, la 6j4p aura du mal à fournir du swing.... avec les valeurs du schéma, je la vois mal passer plus de 80 Vc (soit un peu plus de 50 Veff) et encore, avec de l'H3 en vrac !
Sont-ce les bonnes valeurs ?
IL semble qu'avec d'autres valeurs, elle puisse fournir sans problème....et alors le driver super musclé qui est derrière suivra !


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 16 Fév 2013, 14:56 
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Pascal j'ai oublié un détail, :oops:

Le prédriver est déjà une 6AC7 depuis très longtemps et le driver une KT66, j'avais juste changé le tubes à l'époque, ignare.

Je vérifie les tensions,valeurs et swing du prédriver et du driver ( 56 V rms maxi actuellement) comme cela le bilan sera complet.

Très cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 16 Fév 2013, 16:29 
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Re bonjour éric

pour ton compresseur et sous windows , connais tu Izarc , full gratuit et très complet
et sans pub et permet de décompresser les tar.bz2 etc issu du monde du pinguin
un petit lien ici http://www.izarc.org/

A +

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 17 Fév 2013, 08:43 
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Bonjour Christophe,

Merci pour le compresseur, Grégoire avait déjà eu des Pbs.

On va partir de la charge et vérifier le tout si j'y arrive.

8 ohms 25 watts.

U²=P*R=200
U=racine de R
=14,14V
Le rapport (N2/N1)²=10000/8=1250
n2/n1=racine de....=35,35
La tension alternative R ms sur l'anode de la 845 est de 14,14 x 35,35 = 499 V rms
Le coéficient d'amplification de la 845 est 5 donc il faut 499 V /5 = 100 Vrms soit 141 V cc sur la Grille 845.

Maintenant droite de charge de la KT66 avec les tensions actuelles et rebelotte pour arrivée à la 6AC7.

A suivre.

Bonne journée.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 17 Fév 2013, 09:42 
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Laisse tomber les rms et fais tout crête à crête du début à la fin (et réciproquement) parce que ce que tu lis sur les droites de charge SONT des tensions et des courants càc (attention, U ou I càc = rms * 2,8284 et Pcàc = Prms * 8).
Ca t'évitera de convertir à tout bout de champ 8)

Considérer que le gain de la 845 est égal à son Mu est plutôt optimiste tub32

Yves.

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 13:32 
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Bonjour,

OK yves intégré.

Euh cathode follower ça marche comment et surtout cela se calcule comment. Je cherche depuis 2 jours et je ne trouve pas grand chose. :oops:

Si j'ai bien compris gain voisin de l'unité voir inférieur et adaptateur d'impédance pour sortir en basse impédance et ainsi attaquer la 845 au mieux ?
La charge vue de la 845 serait pour moi et au vu du schéma la RI de la KT66 pour 240V de VAK.

Si c'est le cas la 6AC7 avec 295V de cutt off et 3 ma de ICC avec un PF à 100V et EC2 de 59V est complètement dans les choux pour produire un swing VCC de 300V av de plus un PF mal placé :?:

J'ai demonté la carte driver pour contrôler les valeurs ( CI double face ).

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 13:44 
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Bonjour éric

Pour le CF ici http://www.valvewizard.co.uk/accf.html
ou un passage rapide dans Crownhurst n°3

A ce soir

je repart au taf :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 16:26 
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Citation:
Euh cathode follower ça marche comment et surtout cela se calcule comment. Je cherche depuis 2 jours et je ne trouve pas grand chose.

De la même façon qu'une charge anodique.
La charge passe uniquement dans la cathode. Ra n'existe plus . Un petit dessin.
Image
Ta droite de charge ne change pas. Cependant le gain du tube est égal à 1/ gain ( en anode classique)

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 17:03 
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Bonjour tous,
Oui....sur le schéma de Eric, le CF est attaqué en liaison directe par l'ampli de tension.
Hors, c'est justement celui là qui ne peut pas fournir le Swing car tension d'anode trop basse ! Le CF n'y est pour rien. Si la tension de plaque de l'ampli de tension est suffisant, le CF suivra, comme son nom l'indique (sauf si tension anodique trop faible....ou il se saturera, mais au vu de tes valeurs, on en est loin ).

Pour le calcul, on en parle souvent. La droite de charge est la résistance de cathode et pour le TUBE cela ne change RIEN, cela marche pareil : Ia = f(Vgk, Vak).....mais lorsqu'on considère l'ETAGE, il faut raisonner avec la référence dynamique à l'anode (on dit parfois aussi montage en Anode commune). cela donne des équations fort simples :
Vgk = Vg - Vk.....et Vk = Ia x Rk. Yapuka , avec pour l'étage : Ventrée = Vg et Vsortie = Vk = -Vak !!

Pascal.


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 18:10 
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Bonjour Pascal et David,



Quelques nouvelles.

La HT driver est de 370VDC. Le reste du plan driver est conforme en tout point, donc le pré driver est mal calculé.
Pendant que j'y était j'ai changé le pot 100K ALPS par dito 10K, j'ai ajouter une R de grille de 100K à la masse.

Bon le truc à Pascal peut être exploité en 2 temps.

Premier temps :

1000VA/220V*24V( 2x12v)=109 VA av coefficient 150VA electrodiffusion et il loge sur les autres toriques.
Puis 700VA/270V*60V( 2x30v )=155VA bon 700 VA pour le driver c'est déjà énorme donc 150VA.

Ce qui nous donne HT new = 855*( 244/220)= 950 Vdc et HT driver new = 370*(248/220)*(330/270)=500Vdc

Et là, on tient la bête pour 78 €.

Mais j'ai pas vérifier la ht maxi des KT66's.

Bonne soirée.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 18:31 
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Euh je répare ma connerie,

Cà passe il suffit d'ajuster correctement RK ou tout simplement de refaire le calcul de la droite de charge avec Vb= 500 Vdc et optimiser au max.

Pour le pré driver Yves l'a fait mais j'ai compris. :D

Il y aura par contre un second condo de liaison inter étage ou on fait sans entre 6AC7 et KT66 ?

D'autre part, j'ai vérifé si le tube chinois correspondait à la 6AC7, en tout poiint. Dailleurs ils m'ont indiqué 6SJ7 et c'est faut les 2 tubes ne sont pas équivalents.

Bon demain, je gratte la CF et si tout est OK je commande les transfo's.

Puis modife de l'étage driver et .....

Une fois le tout modifié, je vérifierais une dernière fois la BP des TS's actuels. Si cela ne passe pas je les change. Ce serait dommange d'avoir un ampli optimisé avec une BP à tub20.

Euh, il restera à discutter de la charge pour 950 Vdc.

Très cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 18:44 
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Le gain du CF étant de 1 et le swing attendu sur la G1 de la 845 étant de l'ordre 300V càc, il faut que le CF ET l'étage de gain précédent soient alimentés par une HT bien supérieure à 370V.
500 Volts c'est parfait !
Mais . . . la tension d'anode du premier étage sera alors voisine de 200/250V qui vont être appliqués à la grille de la KT66 dont la cathode va "suivre" (comme son nom l'indique) donc son Vakmax restera < 300V.
Par contre gare au Vfk (filament / cathode), prévoir un enroulement de chauffage spécifique.

Ou, virer tout ce fatras inutile et utiliser une jolie petite EL802 tub15 tub15 . . . mais je radote encore là !

Yves.

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 19:01 
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Yves à raison.
Ta kt 66 devrais avoir un coef d'amplification de 0.85, à peu près.
Ton 6ac7, doit fournir un swing de 350 v CaC. C'est beaucoup...

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 18 Fév 2013, 19:07 
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dsdn a écrit:
Yves à raison.
Ta kt 66 devrais avoir un coef d'amplification de 0.85, à peu près.
Ton 6ac7, doit fournir un swing de 350 v CaC. C'est beaucoup...

Mais c'est tellement plus cosmétique :roll:

Yves.

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