A bien y réfléchir, je pense que le système de SNOB est un bon compromis. Il suffit d'adapter la valeur de la résistance à son propre besoin : R plus faible pour une valeur résiduelle de charge plus élevée (afin que lorsqu'on applique la HT plein pot, cela réduise un peu le saut...), entre 50 et 100V non ? Comme l'explique Yves07, ce n'est pas 100V appliqué sur l'anode à froid (bien que pour arriver à 100 V de charge sur les condos, les filaments auront déjà commencés à chauffer) qui va arracher des electrons à la cathode, à priori...

Mon système est essentiellement destiné au standby, accessoirement il permet d'allumer et éteindre la HT indépendamment.
Une résistance plus faible pour faire monter la HT jusqu'a 50-100 volts pourra reduire l'appel en courant au moment du basculement de l'interrupteur, mais la ht risque peut-être de monter trop vite. Tu appliquerais alors 100V au tube encore froid, et ce n'est pas le but recherché
Il fut essayer probablement.

salut,

un conseil : ne met pas de relais (250 V ac) dans ton alim continue ... ils ne sont pas fait pour ça, et ils ne tiendrons pas longtemps ...

met tes relais à la sortie du transfo HT (pas trop de HT quand meme ! ...) , ça donnera les meme resultats et ils tiendront ...
... en plus, en mettant des relais dans le coin de l'alim de ton ampli, ça evitera de trimbaler ta HT alternative dans tout ton ampli jusqu'à la face avant, ce qui n'est pas top du tout ! ...

perso, j'ai fait un petit circuit de tempo qui gère tout ça, et ça marche très bien depuis dix ans ...
... ça commence par la connection au secteur du transfo par un relais (proche de l'alim, pas fils secteur qui se promennent), et la chauffe se fait donc tout de suite ...
... apres une tempo de 20s (chauffe) , un relais sur la sortie HT (en AC ! ) charge mes capas ( 2 X 4700UF / 450 V) à travers une resistance de puissance (valeur à determiner par mesures et iterrations)
... puis au bout de dix secondes de charge, un dernier relais vient shunter les resistances pour la "marche normal" ...

très pratique ce petit CI qui gère tout, tempos et relais ... ; seb (wismerhill) est en train de me le faire "tout bien tout beau" et très pro avec kicad, un logiciel de dessin et routage de CI ... le CI comportera tout ; du petit transfo d'alim pour CI au commutateur de mise en marche ... directement integrable derrière la face avant, avec juste quelques petits fils qui partent telecommander les relais ...

pour finir, je ne vois pas l'utilité de mettre des resistances de décharge en parrallele avec tes capas ... quand tu "coupes" , elles se déchargent toute seules dans ton ampli en quelques secondes, et au pire tu auras un leger "plop" au bout de quelques secondes ...

fabrice

D'ailleurs Fabrice, faudrait que tu t'y remette... Je ne sais toujours pas comment cabler tes alims !

Si ca peux interresser du monde, je met tout ca en ligne. Les sources pour ceux qui voudraient modifer et le circuit. Si possible sur le wiki...

Salut Fabrice,
Intéressant le principe de fonctionnement de ton système
Concernant les relais et la HT continue, il n'y a que les lames de contact du relais qui "subissent" cette HT (la bobine du relais est alimentée en 6 ou 12Vcc), et si ces lames sont dimensionnées pour une certaine puissance, sachant qu'en HT tube on n'a que des courants de quelques dizièmes d'ampère, elles devraient tenir, non ? Quel est le symptôme d'un relais ne supportant plus la HT continue (les lames sont "collées" ?) ?

Sinon, cela serait bien de mettre le schéma du circuit sur le Wiki, cela m'intéresse fortement

Merci

Avec de la HT en continu, cela fait de jolis arc qui finissent par bouffer le contact.

Il y a une petite modif du schéma que je dois saisir et finir le CI.

J'attends des bouquin sur les CI, il faudras aussi le temps que j'y jette un oeil.

Sinon, je mail à qui le schéma pour le wiki ? PDF ou GIF ?

Bonjour,
je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à mettre le relais dans le continu

... en effet, ne pas mettre des contact dans la ht continu ! ... meme un inter manuel ça n'est pas une bonne idée ...

en effet, dans le continu le relais prend de gros arcs, et il fini par rester collé ...

la solution du relais sur l'alim en alternatif est bien, mais il existe peu de relais prévus au dessus de 250Vac ... après y'aurait bien les relais statiques (qui vont jusqu'à 660Vac) , mais c'est pas donné et y'en a que ça va faire hurler ! ...

moi j'ai préféré tout temporiser bicause j'ai 10 000 uF à charger en 340V ... sinon, y'en a pas forcement besoin ... à chacun de voir ...

dès que seb aura fait le routage du CI, j'en réaliserai un pour etre sur que cette nouvelle version fonctionne bien (et aussi pour mon futur boitier de préamp FVP) ... et puis seb pourra le mettre à dispo sur le wiki en effet , si y'en a que ça interesse ...

fabrice

Oui mais le courant HT est loin de ce que supportent ces relais, et si on prend un relais bipolaire il n'y a aucun problème. Le mien tient 380v depuis des années.

Bonjour,
Mon relais n'est pas sur la HT alternative pure car mon pont de diodes est soudé directement sur les sortie HT du transfo d'alim. Le relais est placé juste après, ça n'est plus de la HT purement alternative, c'est de la HT "semi-périodique pas encore filtrée" (excusez si les termes ne sont pas vraiment appropriés ). Y a danger ?
Pour les courants, je suis d'accord avec SNOB : j'avais compris qu'il fallait en fait prendre en compte la puissance traversant le relais pour être sûr qu'il tiendrait (si un relais est donné pour 5A en 30Vcc par exemple, cela fait 150VA, alors qu'avec la HT dans un ampli à tube si on a 430Vcc avec 200mA la puissance est de 86VA, donc largement en dessous de ce que peut supporter le relais) Ou bien j'ai tout faux ?
Est-ce que les arcs electriques ne sont pas créés plutôt en présence de fort courants (plus que de hautes tensions) (n'est-ce pas plus dangereux pour un interrupteur de commuter sur 10A / 30Vcc que 400Vcc / 100mA ?)
Merci aux spécialistes de nous éclairer

Bonjour

Bien souvent, les petits relais classiques que l'on trouve dans le commerce, ne sont pas faits pour couper de la HT continue. Vous courez le risque d'avoir des contacts collés un jour ou l'autre. Sur mes amplis, à la place des relais, j'utilise des thyristors 600V / 8A, qui sont indestructibles. En plus, ils ont une chute de tension infime. Le seul inconvénient des thyristors, c'est qu'on établit le contact par une impulsion sur la gachette, mais qu'après, on ne peut plus le faire revenir en arrière, sauf à éteindre l'ampli. Mais dans la plupart des cas, on veut juste une tempo à la mise en service, et pas à l'extinction. Pour la tempo, vous utilisez un bète 555 avec des optocoupleurs pour la gachette.

J'avais déjà pensé aux thyristor et je me demandais pourquoi on n'en utilisait pas en audio. Pour moi les composants électroniques sont bien plus fiables que les électromécaniques.

Si le thyristor est placé sur l'alternatif, on peux couper le contact non ?

Non, les thyristors, qui sont des diodes controlées, marchent seulement en continu. Si tu veux couper de l'alternatif avec un semiconducteur, il faut utiliser un triac. Mais les triacs génèrent un peu de parasites, à éviter en audio.

aller un pt'i déterrage de post ...... 2006 c loin

salut z'a vous les tubistes

le schéma:

Schéma Faux, il faut du courant continue pour les relais/capa, sinon cella ne fonctionne pas

l'explication :
donc un allumage en deux temps,
un inter a levier pour les Filaments ( chauffage)
et un inter pour la Haute Tension (710v)
.......simple mais avec un pt'i plus
une résistance en série avec le prim.ht shunté par un relais une seconde après la mis enservice

2 questions:
comment retarder se relais ( 230v) de +/- 1sec sans système électronique, le but est éviter un appelle trop brut du courant
- une capa en série avec le relais ?
- avec une tension continue et relais continue une capa polarisé mis en parallèle avec le relais (était utilisé en Modelisme)
une bague de cuivre autour de la bobine.... courant induit qui s'oppose a la formation du champ magnétique (était utilisé en téléphonie

comment calculer les valeurs RC du circuit mis en // sur les prim. transfo ( des valeurs standard)
un circuit compensateur ....... amortisseur ?

voila voila ............
re-edit: pose de condensateur sur les contacts des inters ?

Oui,mais il y a deux autres possibilités avec des thyristors:
- On remplace deux diodes du pont par deux thyristors, (celles dont les cathodes sont reliées) ils ne conduiront (comme une diode, dans un sens seulement) quand leur tension de gachette sera supérieure à celle de leurs cathodes.
- On rajoute un thyristor juste après le pont, avant le premier condensateur de filtrage. Comme ci dessus, appliquer sur la gachette une tension positive par rapport à la cathode.

Yves.