ezza a écrit: "sorry but i dont speak english.. mais le Sumérien"

Ca doit être pour ça que j'ai toujours du mal à le comprendre
sorry, j'ai pas pu m'empécher
Cordialement
Guy

bien vue

salut ezza
voici un resumé des raisons pour mettre le switch B+ à la sortie du filtrage (ie ce que j'ai compris):

impulsion de mise en route ht:
application brutale de ht à travers tout l'ampli ==> les circuits de couplage peuvent génerer une impulsion positive très importante ==> saturation des tubes de sortie

impulsion d'arrêt
la tension ht s'éffondrant mais les tubes étant encore près de la temperature de fonctionnement et les capas chargés, les tubes tentent d'amplifier cette condition changeante ==>impulsion importante =>étage de sortie ==> saturation, d'autant plus dangereuse que les cathodes sont en train de refroidir. seule solution dans ce cas: arrêter l'alim de l'étage finale en premier.

ces problèmes sont agravés par les grandes capacités de filtrage

à+

OKai.......cella devient de plus en plus lourd

mais toucella bien preparer des le depart du montage
avec des relais bien disposer sur le parcour de la Ht

ha le reve d'un ampli-lampe ultra-lihgt
( un fil de cuivre direct entre/sortie avec un tube aux mileux )

a partir de quelle prix "tubes" et puissance il faut utiliser
tempo/relais/control.....etc.......c a voir

A+

ça dépend, moi je controle le relais par un simple switch manuel
(faut rester simple)

salut a tous

des gribouillages
http://ezza.free.fr/music/alimsecur.jpeg

mes prend la tete sur la cascade d'enclenchement des tensions

la resistance de decharge de la HT c Ok
mais la resistance en serie avec la Ht .....je sais pas
verais avec les mesures le jour J
(vivement que mes transfo. arrive)

Atchoum

salut ezza
il manque la branche ht vers l'étage d'entrée qui, lui, est allumé en même temps que les filaments.
la résistance de décharge ht, je ne la mettrais pas comme ça: une fois la ht coupée, elle va très vite se décharger dans les tubes
par contre, je mettrais la résistance de décharge ht lente dans la cellule de filtrage.

alfred

resalut SNOB ...de Boris Vian ...

oui t'a raison des trucs pas claire sur les schemas.
Le Principe :
Mis en Marche
- Interrupteur 1 "primaire transfo" : mis sous tension du chauffage et de la HT 1 "drivers"
- delai...
- Interrupteur 2 " apres filtrage " : mis sous tension de la HT 2 "puissance"
Mis a l'arret
- Interrupteur 2 : mis a l'arret de la HT 2
- delai...
- Interrupteur 1 : mis a l'arret du chauffage et de la HT 1

il manque la branche ht .......Ok
la résistance de décharge ht pas comme ça..........??
il faut faire chuter la tension sur les tubes avant la fin
d'emision d'electron ....non ?
et la decharge des capas de filtrage n'est pas importante....
je me trompe ?

les gribouillages a revoire......+simple

A+ SNOB

peut-être, j'en sais rien, j'ai seulement regardé dans d'autres schémas.
a+

salut

reSchema..........
http://ezza.free.fr/music/alimsecurit.jpeg

ba oui tempo pour tous "driver/puissance"
avec decharge lente des tubes
.......des modifs ?

A+

Bonjour à tous,

Essayons toutefois de rester simple !
Il me semble que plusieurs pistes se télescopent sur le même fil et je ne suis pas sûr que, prenant le train en route, on y comprenne encore qq chose. Je me trompe ?
Pour moi, je garde ma valve redresseuse à chauffage indirect ....

Alfred,
quelle solution retiens-tu in fine ?

Autre chose .....
Le rapport entre l'éventuelle nécessité de temporiser et le type de polarisation utilisée.
Polarisation auto ou fixe ?
Même risques (selon l'article) ou le contraire ?
Avantage ici à la polarisation fixe ?

Quid aussi en liaison directe ? (cfr le fil 2A3)
Risques accrus ?
Solution proposée par l'article inapplicable en ce cas de figure ?

A+
Michel.

Bonjour michel,
ma solution retenu in fine:
1 interrupteur général pour tout l'alim
2 relais (1 par voie) pour commuter B+ de l'étage final, après le filtrage.
Ce relais sera shunté par une résistance permettant de faire monter B+ à env. 1/2 de la tension nominale avant de commuter. Valeur à déterminer empiriquement. C'est moi qui temporise.
Choix dicté par le fait qu'il s'agit d'un ampli existant, modifs minimales.

Il est vrai que cette solution ne correspond plus au titre, mais les échanges mont permis de me décider.

Je sors et laisse ezza à son usine à gaz

alfred

Re Alfred,

ça me paraît tout bon et, comme Mies et toi le disent, "Less is (très souvent) more ".
Remarque que cela resterait facilement compatible avec le contenu du titre initial !
Sur le rapport entre type de polarisation et nécessité de ce dont on parle ici, qu'en penses-tu ?
Dans le cas d'une liaison directe, ne te semble t-il pas que problème il y a ?
Bien à toi.

Michel.

Et pour me faire pardonner ma citation de l'autre jour, celle-ci peut-être :

" Tout est superflu, le vide aurait suffi ...."
Cioran.

bonsoir michel,
ça me plait mieux, tu es pardonné.

Por la polarisation fixe, c'est tot bon puisque la polar est toujours établi avant B+.
Pour la polarisation automatique, je ne vois pas de problème non plus, en tout cas, ça marche en pratique.

Quant à la liaison directe, il faut demander aux gens plus compétents que moi.

Alfred

Salut Alfred.

A l'extinction, le problème est résolu par une resistance de décharge qui de par la même occasion résoud des problèmes de sécurité.

Pour ce qui est de l'allumage le gros klong présent en appliquant la HT après le filtrage et pas en enclenchant au niveau de l'AC me ferait penser exactement le contraire. Ou alors la solution de double-commutation (driver+final) est indispensable.

Dans trois amplis testés, deux par l'AC et un après le filtrage, la polarisation était automatique. Mais dans les deux ou la commutation se fait par le primaire du transfo, le son vient progressivement sans aucun klong. Un des deux est en couplage directe, donc aucun condo de liaison.

Dans l'ampli commuté après filtrage, le driver et le final sont alimentés en même temps, pas de double-commutation.

Je pense aussi que de commuter le primaire ou après filtrage solicite moins le relais. Entre deux, il faut prendre des précautions.

Mais pour ce qui est de la commutation après filtrage, s'assurer que la double-commutation et/ou des relais de sortie pour les HP's ne sont pas indispensables.

Serge