Audiyofan
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 Sujet du message: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Jeu 09 Déc 2010, 22:45 
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Bonsoir,

Je vais réaliser un montage à tubes en classe a et je me demande si des transfo de sorties passant de 40hz à 18 khz iraient bien quand même, l'avantage est leur prix la qualité de fabrication( isolant, tôles) semble être la même que ceux de 20- 20khz.

Bon,...20-20khz est la norme din, ça coincide avec la fameuse régle des 400 000
et avec 40hz à 18 khz c'est plus ça!

Faut-il s'attendre à une déception avec une telle bande passante? sachant que mes enceintes passe à partir de 40hz.

cordialement


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Jeu 09 Déc 2010, 23:24 
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jephe a écrit:
Bonsoir,

Faut-il s'attendre à une déception avec une telle bande passante? sachant que mes enceintes passe à partir de 40hz.

cordialement


Bonsoir

Je veut pas frustrer mais on parle de BP à -3dB , et de 40 à 18Khz
c'est pas des plus judicieux comme raisonnement
ton ampli pour ne pas distordre trop et être un tantinet fidèle doit pouvoir passer au minimum 4 à 5 fois les extrèmes de ta bande sonore donc en gros de 4 à 100 Khz
ça c'est le top , en dessous (le cas le plus fréquent) tu peut rencontrer des problèmes
variés et divers (rotation de phase , fréquence de résonnance trop basse etc etc ,
ça a déjà été débattu sur ce forum , voir rubrique recherche )
Une bonne nouvelle ton maillon le plus faible est ton enceinte donc si ton enceinte
passe du 40 hz à 18 khz ils est logique d'avoir un transfo qui aille plus loin
Tu as donc là ta réponse
Sinon AMHA pour se monter un ampli classe A avec des transfo "2CV"
alors qu'on s'attend a des transfo "limousinedeluxe" pour en tirer le meilleur
est source de déconvenue probante tub15 tub15

Bonne nuit

PS Pour changer d'avis publie un lien avec les caractéristiques de tes "trouvailles" :wink:

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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 09:26 
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jephe a écrit:
Bonsoir,

Je vais réaliser un montage à tubes en classe a et je me demande si des transfo de sorties passant de 40hz à 18 khz iraient bien quand même, l'avantage est leur prix la qualité de fabrication( isolant, tôles) semble être la même que ceux de 20- 20khz.

Les matières premières utilisées pour construire les FIAT sont les mêmes que celles employées par BMW.
La différence est dans la façon de les utiliser pour atteindre le but recherché: économique ou luxueux.
Les ingés italiens ne sont pas plus mauvais que les allemands, ils font ce que les services marketing leur demandent de faire 8)
Citation:
Bon,...20-20khz est la norme din, ça coincide avec la fameuse régle des 400 000
et avec 40hz à 18 khz c'est plus ça!

La norme DIN date un peu, c'est vraiment le "minimum minimorum".
Et la fameuse règle des 400 000 serait respectée avec 40hz à 10 Khz :wink:
Citation:
Faut-il s'attendre à une déception avec une telle bande passante? sachant que mes enceintes passe à partir de 40hz.

Oui !
Tes enceintes ne coupent pas tout ce qui est en dessous de 40Hz, mais elles le passent mal, avec atténuation.
Il vaut mieux que l'amplificateur n'aie pas les mêmes limitations sinon il ne restera effectivement plus grand chose !
Le rapport qualité/prix d'un SE en classe A sera toujours plus mauvais que celui d'un PP.
Cela ne signifie pas qu'un SE en classe A soit infèrieur à un PP, mais il faudra au minimum doubler le budget à performances égales.

Yves.

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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 10:47 
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D'accord,au moins les choses sont claires

ces transfo sont des edcors, d'ailleurs ils en font aussi de BP 20 20Khz de prix double et encore abordable

Bon,je suis allé voir chez lundahl, là il y a le LL1623/ 90mA très configurable en impédances in et out, utilisable autant en PP qu'en SE à 200e :cry: ( évidemment), pour divers tubes: 300B, el34 ( kt 88 pas cité mais je peux tjs démander chez un fournisseur local)


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 10:53 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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La règle des 400000 en dessus de 10K ou en dessous de 40HZ, la ou l'oreille atténue déjà beaucoup, je n'y crois pas trop. Je ne crois pas qu'une installation qui va de 40 à 20K soit moins déséquilibrée qu'une qui va de 20HZ à 20K. De plus rare sont les morceaux qui descendent si bas ou montent si haut. Par contre de 100HZ à 20K, la c'est déséquilibré. Si tes HP's descende à 40HZ, oublie la règle des 400000 et fait un ampli qui couvre le plus possible.

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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 11:17 
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Bonjour Si tu est en France

Tu peut toujours demander là http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html

C'est un membre du forum qui construit sous contraintes Ardèchoises :lol:

Il n'a pas les contraintes d'un industriel non plus et au niveaux prix
tu n'a pas d'intermédiaires

Après tu as les autres bobiniers Français ,a toi de voir :wink:

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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Ven 10 Déc 2010, 19:47 
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bonsoir,

si tu n'as pas une grande difference de prix choisit les transfos de "simple O seven". (07 pour les non-anglophones :wink: ).

hervé.


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Lun 13 Déc 2010, 19:22 
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jephe a écrit:
le LL1623/ 90mA très configurable en impédances in et out, utilisable autant en PP qu'en SE à 200e


Bonjour
je ne lis pas la doc comme toi: un SE ou PP n'ont pas le même entrefer. Regarde bien, à mon avis à la commande tu choisis soit le modèle PP (pratiquement pas d'entrefer) soit un modèle SE, 60, 90 ou 120mA

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Mar 14 Déc 2010, 08:42 
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Bonjour,

Oui, c'est tout à fait ça.

Je commence à avoir l'habitude, vu le nombre de transfos Lundahl que j'ai utilisés.

On peut - et même on doit - spécifier à la commande l'entrefer voulu, ou plutôt si le transfo est un PP ou un SE.
Dans ce dernier cas, il faut choisir le courant de repos que l'on désire, soit dans la gamme proposée, soit n'importe quel autre pourvu qu'il reste compatible avec le transfo.
C'est presque du sur mesure systématique.

Pour un transfo PP, Lundahl introduit quand même un tout petit entrefer pour que le noyau ne sature pas en cas de (léger) déséquilibre des branches du PP.

Patrice


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Mar 14 Déc 2010, 18:34 
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Ok merci pour la remarque sur la taille du core air gap bien distincte

mais pas encore sûr de me fournir en lundahl

Quelle impédance au primaire choisir pour être "universel" avec du SE de KT 88, 300B et EL 34 avec une sortie 4 ohms( au cas où les transfo aient une impédance fixe à choisir) ?
en regardant des schémas j'ai vu du 2K5 ou du 3K5 .


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Jeu 16 Déc 2010, 18:45 
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Totof à dit:
PS Pour changer d'avis publie un lien avec les caractéristiques de tes "trouvailles" :wink:

tout compte fait avec le port + douanes+ tva autant ne pas acheter aux usa
quand aux caractéristiques on a des tôles M6, capots de bobinage...
ils ressemblent assez aux hammonds trouvables en UE.


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Jeu 16 Déc 2010, 19:44 
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Bonsoir Jephe

en plus le "capot de bobinage" n'influe pas sur le son :wink:

Les Hammond , sont du tout public et font ce qu'on leur demande

Ici selon tes envies ou besoin Yves pourras te définir un Transfo
aux petit oignons et te concocter un cahier des charges pour le faire
fabriquer

pas sûr que ce soit plus cher au final

Un détail un transfo adapté a ton montage sera toujours plus "Top"
qu'un générique dont tu doit t'accommoder :roll:

Si tu aime lire

Voici 2 archives avec une explication et même plus si tu maîtrise

Pour Crowhurst voir page 103 et suivante
http://ia700209.us.archive.org/7/items/BasicAudioVol.2/BasicAudioVol2-Crowhurst.pdf

Pour Bill Whitlock tout est a lire
http://www.jensen-transformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf


Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Jeu 16 Déc 2010, 20:03 
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jephe a écrit:
Ok merci pour la remarque sur la taille du core air gap bien distincte

mais pas encore sûr de me fournir en lundahl

Quelle impédance au primaire choisir pour être "universel" avec du SE de KT 88, 300B et EL 34 avec une sortie 4 ohms( au cas où les transfo aient une impédance fixe à choisir) ?
en regardant des schémas j'ai vu du 2K5 ou du 3K5 .


Fichiers joints:
Doc.png
Doc.png [ 129.33 Kio | Vu 6009 fois ]
BP-1.png
BP-1.png [ 7.55 Kio | Vu 6009 fois ]

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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Jeu 16 Déc 2010, 23:01 
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ben voilà, entre 2K5 et 3K5, il y a 3K :-)
on te l'avaistdit, il suffit de demander à Yves!

trop fort.
Bonne soirée
Guy


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 Sujet du message: Re: transfo de sortie pour lampes
MessagePosté: Ven 17 Déc 2010, 06:34 
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Merci Guy :wink:

C'est l'évolution de celui présenté à ETF09: repoussé la première résonnance de quelques 50Khz à 90 Khz.

Yves.

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