Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 88 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Sam 26 Mar 2011, 20:19 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Hoch a écrit:
Bonjour Yves07

Citation:
La charge de cathode dynamique du cathodyne est constituée en réalité par la mise en paralèle de R4, R1 et R20 elle même en série avec la Rp réelle de la première triode . . .

Ce qui signifierait que l'égalité des tensions de sortie (ou des gains) du cathodyne n'est pas conditionnée par l'égalité des résistances de charge que les anciens précisaient "matched" sur leurs schémas ? Wohou, you cash me in a sea of troubles.

Si, bien sûr ! Il n'y a égalité des tensions que pour l'égalité des charges d'anode et de cathode et c'est la mise en parallèle des diverses "choses" raccordées à le cathode qui doit aboutir a une impédance égale à celles raccordées à l'anode.

Le "bootstrap" augmente artificiellement l'impédance de charge de la première triode ce que le concepteur original avait obtenu avec une valeur de 560K au prix d'un courant très bas . . . pourquoi pas ?

poussipousse a écrit:
Lf = 3,5mH c'est possible ?

Pas impossible mais très improbable, compter plutôt 10mH :roll:
Ce qui, pour 100H d'inductance primaire donnerait un coefficient de couplage de 100/100,01 = 0,9999 pour LTSPICE.
Mettre un condo "parasite" de 500pF aux bornes du primaire et on ne devrait pas être loin de la réalité.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Sam 26 Mar 2011, 20:48 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bon alors voici le fichier Rev3 avec la polar sécurisée calculée avec les 470K de départ du schéma
Biensûr on peut recalculé pour une autre valeur de résistance de fuite de grille

capture et fichier joint

Dès que les mesures du transfo seront établie je rectifie le modèle

Ps pour Yves , empiriquement j'ai déjà rajouté 250p en parallèle sur l'inductance du
modèle de TRS donc 500p pour les 2 inductances du primaire :oops:
Click droit sur le composant pour vérifier :mrgreen:

Bon appétit

Ps pour Poussipousse , les triodes et pentodes modélisées sont issue du net
et je n'ai pas vérifié avec des données réelle du net si les points
de fonctionnement calculé pas LTC colle avec la réalité
Si la réponse est non on peut refaire les modèles avec Motega
et les graphs des datasheets mais c'est assez long
Si tu as des connaissances de bases ce que je croit tub13
la précision de ces modèles devrait te suffire pour valider dans la réalitée
en recopiant tes données actuelles avec le même schéma dans LTC
J'espère que tu comprends ma demande :P

Bon appétit


Fichiers joints:
DA PP ECL82 Rev3.png
DA PP ECL82 Rev3.png [ 70.79 Kio | Vu 5637 fois ]
DA PP ECL83 Rev3.tar.gz [68.23 Kio]
Téléchargé 283 fois

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre
Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011, 01:15 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
Messages: 293
Localisation: Isère
J'ai passé la Rcr R19 à 33k et C1 dans l'anode du premier tube à 56pF (l'affichage est allergique à 56 (?))
La résonance à 75kHz est inférieure à 3dB.
Pour le reste, c'est le schéma original, hors les résistances de protection de grille de 1k.
Le signal d'entrée est à 1V.
Il me semble que "ça passe" (- 0,4dB et 32° de déphasage à 20kHz) et que ça doit être stable sur charge capacitive réelle.

On peut, peut-être, faire mieux (avec moins de gain) ?
.
Fichier(s) joint(s):
Trio_Rev_1.gif
Trio_Rev_1.gif [ 39.48 Kio | Vu 5633 fois ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011, 08:29 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Une autre piste pour "recentrer" le point de polarisation des triodes:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/185823-unexpectedly-good-el84-amp.html

Bon dimanche à tous.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011, 08:48 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Avec la même topologie de schéma , mais direct avec des ECL82 et l'alim

ici http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/ecl82_3.htm

Image

Bon dimanche pluvieux

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011, 10:35 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Oui, mais ça c'est un paraphase !
Autres défauts, autres qualités . . . mais si peu ! tub33

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Dim 27 Mar 2011, 10:43 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Salut Yves

Bah perso je préfère la Rev 3 que j'ai posté

Avec un bootstrap (même si l'équilibre des signaux de sortie du déphaseur
est difficile à prévoir :oops:), une polarisation fixe négative des finales,
Une cellule "correctrice" peut être facultative ( :oops: ),
Un résultat de simulation pas trop mal en terme de performances tub16

bref une idée prometteuses pour quelqu'un d'aguerri :mrgreen:

Mon seul doute l'adéquation des modèles triode et pentode
ainsi que le TRS par rapport à la réalité

Bon Dimanche

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011, 11:03 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
Messages: 293
Localisation: Isère
Les réponses de PIONEER et de SANSUI pour un PP d'ECL82.
Ou comment faire une centrale nucléaire avec deux tubes, ou un Williamson-light (plus une contre-réaction d'intensité), toujours avec deux ECL82 :


Fichiers joints:
Pioneer_SA400.gif
Pioneer_SA400.gif [ 8.15 Kio | Vu 5580 fois ]
Sansui_500.gif
Sansui_500.gif [ 7.82 Kio | Vu 5580 fois ]
Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011, 16:26 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Totof a écrit:
Ps pour Poussipousse , les triodes et pentodes modélisées sont issue du net
et je n'ai pas vérifié avec des données réelle du net si les points
de fonctionnement calculé pas LTC colle avec la réalité


J'ai réussi grâce aux explications fournis tub18 à lancer le logiciel et faire ma première simulation :), j'ai même pas eu droit à un petit message d'erreur… Pour les points de fonctionnement, ce que j'ai mesuré avec le schéma colle.

Pour le TRS, j'ai trouver 10,5mH et 620pF avec les feuilles open office.

Petite question concernant Spice comment on calcul la consommation électrique du modèle ? Je vois que même les puissances dissipées par les résistances sont affichés, c'est très pratique ! :)

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011, 17:35 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
poussipousse a écrit:
. . .
Pour le TRS, j'ai trouver 10,5mH et 620pF avec les feuilles open office.

Oui, c'est l'inductance de fuite que Spice ne traite pas directement mais qui permet de trouver le K (coefficient de couplage) en faisant:
Inductance primaire / (Inductance primaire + Inductance de Fuite) soit ici 100 / 100,0105 = 0,999895
L'inductance de fuite représente les pertes de couplage, si elle était nulle, le couplage serait parfait càd K = 1
Citation:
Petite question concernant Spice comment on calcul la consommation électrique du modèle ? Je vois que même les puissances dissipées par les résistances sont affichés, c'est très pratique ! :)

Tu peux mesurer le courant dans n'importe quel composant comme, par exemple, la source de tension HT.
Promène la souris où tu veux en mode "simulate".

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Lun 28 Mar 2011, 18:58 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
poussipousse a écrit:
Petite question concernant Spice comment on calcul la consommation électrique du modèle ? Je vois que même les puissances dissipées par les résistances sont affichés, c'est très pratique ! :)


Ok je mets à jour ce soir :wink:

Pour LTspice tu peut même créer des lignes avec formules
Click droit sur le graph et "Add trace"
là tu peut faire ce que tu veux
afficher par exemple avec le traceur la puissance maxi du tube ( il y a un exemple de tête dans le readme )
afficher la somme de 2 tension V(n008)+V(n023) par exemple
afficher la puissance dissipée v(R8)*I(R8) autre exemple
tout est expliquer dans les tutoriels
je les redonnent ci-dessous


Fichiers joints:
ltspice_tutorial_v2.pdf.tar.gz [1.08 Mio]
Téléchargé 319 fois
LTSPICE_Prise_en_main(TD1).pdf.tar.gz [756.33 Kio]
Téléchargé 305 fois

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre
Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Mar 29 Mar 2011, 19:26 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Merci pour les tutos ça risque de me servir… :wink:

Bon, je crois qu'il ne me reste plus qu'à retravailler mon ampli et vous faire part de toute ma gratitude (mais seulement après que ce sera fait :mrgreen: )

tub18

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Mar 29 Mar 2011, 20:33 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9141
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir j'ai modifié le coef K et mis 310 pf par demi primaire comme capa parasite

Voici le graph en mode Bode , mieux non :?: :oops:

Comme d'hab les fichiers sont joints
( ps c'est toujours la rev3 tub16 donc je remt pas la capture du schéma )


Fichiers joints:
DA PP ECL82 Rev3.png
DA PP ECL82 Rev3.png [ 39.26 Kio | Vu 5534 fois ]
DA PP ECL82 Rev3.tar.gz [112.57 Kio]
Téléchargé 287 fois

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre
Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 88 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 19 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com